红杉合伙人深度分享（实录）：马斯克为什么总能打败其他人？
很多人问，为什么埃隆·马斯克（Elon Musk）能干成那么多事？
最近红杉资本的合伙人Shaun Maguire做了一次深度的分享。他是SpaceX 2019年那笔备受争议投资的主导者，更是少数真正理解马斯克运作体系的投资人之一。
在访谈中，他用极其精确的语言剖析了马斯克的组织能力、人才判断体系，为什么几乎所有人都在低估马斯克系公司的真实实力。
Shaun还坦诚承认了自己卖出英伟达的判断失误，是怎么造成的。
以下为对谈实录：
主持人：
今天我很荣幸能与Shaun Maguire坐下来交谈。他是红杉资本的合伙人。我想先从他谈起。你曾有机会与埃隆·马斯克（Elon Musk）保持密切接触，观察他的行事方式。我想很多人会自问：埃隆究竟是如何做到的？那么他具体是如何做到的呢？
Shaun Maguire：
我的意思是，虽然有些人和他比我还亲近，但我还算幸运。我身边有很多二度关系的熟人，有很多话想说。比如在SCO公司做投资时，当时有个合作伙伴（我记得是SpaceX的大笔投资）问我：你怎么能同时投资多家公司？最后我写了一封内部信，用‘布拜’这个数学奇观来打比方。你听说过尼古拉斯·巴贝吗？
主持人：
我……
Shaun Maguire：
所以可能有些细节记不太清了，但布拜（Bubai）其实是法国数学界的集体。大概在四十年代、五十年代，甚至更早的三十年代，这个19世纪末的数学新星突然横空出世，开始破解数学界无数未解难题。当时数学界都在纳闷：布拜是谁？这位神秘人物究竟是何方神圣？后来才揭晓，布拜并非单一人物，而是由一群才华横溢的法国青年数学家组成的集体。首先需要说明的是，法国拥有全球顶尖的数学教育体系，培养出大量学科奖章获得者——过去25年全球约25%的学科奖章得主都出自法国。这个数据简直令人咋舌，相信会让很多人感到惊讶。总之，法国数学家不仅受过顶尖教育，更自带独特魅力，比我们想象中的数学家更有个性。他们搞事情时总爱玩点新花样，把数学研究变成一场场趣味横生的学术狂欢。
主持人：
具有个性的数学家？
Shaun Maguire：
没错，字面意义上就是数学家与里兹的组合。比如2012年左右，数学家塞德里克·维拉尼就曾获得菲尔兹奖。他总爱穿着缀满炫彩蜘蛛纹的燕尾服，搭配夸张的蝴蝶结领结，这种法国数学家的行事风格确实出人意料。不过话说回来，这个法国数学团队始终在攻克那些看似无解的难题。比如“布拜”这个代号，后来才揭晓其实是十到二十位数学家共同完成的研究成果，却只署了一个人的名字。至于埃隆，他显然是个特立独行的天才，堪称史上最杰出的数学家之一，这位远见卓识的学者工作强度远超想象，每天工作长达16小时。
主持人：
每周工作7天，实际仅工作2天。
Shaun Maguire：
我的意思是，我认为甚至有时当他睡觉或睡眠不足时，虽然我尝试过连续跟踪他几天，但作为一个体格健壮的人，我确实无法在体力上跟上他的节奏。总之，埃隆是个体，是世界上最才华横溢的人之一，但我认为埃隆几乎像是存在第二重特质。
有个叫埃隆的集体，大概有二十个人，我就不点名了。
要知道，有大约20位与他共事多年的老搭档，他们之间建立了难以置信的信任。这些老搭档几乎能读懂他的心思，清楚他在不同情境下想要什么。他们还知道何时该把问题升级到他那里。这种信任可不是一朝一夕就能建立的，往往需要十年时间才能真正信任一个人，考验他能做的极限，验证他能否在最高层面上处理事务，甚至几乎能成为你的代言人。事实上，我从未见过其他企业家能像埃隆这样做到这一点。
主持人：
我总觉得Mr Beast是我唯一知道的那类人。他先是尝试克隆自己，接着又让他的几位核心副手也跟着克隆——每人4个、3个或4个。
Shaun Maguire：
我住在洛杉矶，对Mr Beast这类正直人士略知一二。这个比喻或许贴切，但硅谷其他企业家的行事方式截然不同。对埃隆而言，这确实是种超能力，难以复制。这其中涉及诸多因素。
和案例1类似，埃隆·马斯克堪称全球顶尖的人才选拔专家。虽然不便透露具体人选，但有位在埃隆手下工作的资深工程师——这位经济学专业出身的精英，曾参加过他的最终面试。面试官当场指出：“你不适合做业务拓展，机械工程才是你的强项。”这位经济学专业出身的工程师凭借扎实的专业功底，最终成功晋升为高级工程师。
这正是我钟爱的特质——真实感无可替代。能与刚毕业的经济学专业青年直接交流，实属难得。你天生具备工程思维，绝非商科出身，而是机械工程领域的行家。总之，他天赋异禀，总能让人如虎添翼，大展拳脚。
这意味着，如果你真正投入表演，你会迅速崭露头角。但如果你只做一次表面功夫，就像你基本上已经出局了，你出局了。
要知道，当你持续十年这样做，让员工在我们这里获得的晋升机会远超其他任何组织时，你就能与最优秀、最能干的人才建立起难以置信的忠诚度——因为你给予他们的，远超他们在其他任何地方所能获得的。
特别是当你慷慨补偿他们时。但你也得注意，你会发现很多人最终离职，因为大多数人都缺乏自信，忠诚度也不高。虽然这有点像个人特质，但我坚信组织中那1%的精英才是核心力量，他们才是真正推动发展的关键。这些人才是值得长期留任的，他们能真正掌握组织架构中的各个控制点。总之，我试图用这种方式解释：既有埃隆这样的个人——我绝不会低估他，也不会与他为敌，毕竟他是个非常自信的人；但还有埃隆的集体，也就是大约20名核心成员，他们才是真正能高效执行决策的团队。
主持人：
自主执行他的意志。
Shaun Maguire：
正如所言，执行者将自主行动，仅凭同等的力量、规模与精准度。这正是人们难以直观理解的——当20人达成共识时，他们能实现的非凡力量。
主持人：
我认为执行能力和速度至关重要，同时过去十五年间，你对优秀标准的定义可能也发生了变化。你觉得现在的情况如何？
Shaun Maguire：
这真是个好问题？没错，我的人生轨迹确实发生了很大变化。但要说始终未变的，那便是我的个人优势——这要归功于运气。我人生中幸运的是，曾深入多个社区生活。我见过世界上许多不同领域的顶尖人才。
举个例子：2010年我攻读数学博士学位时，虽然最终选择了物理学方向，但曾有一段时间专注于数学研究。当时我的导师尼古拉·马卡罗夫是位极具天赋的数学家，他的学生斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫就在2010年夏天获得了菲尔兹奖。那年夏天，我在巴西布济奥斯市参加了一个名为“克莱数学研究所暑期学校”的高级数学项目，主要研究二维概率与统计物理。
这个项目规模惊人——约100人参与，包括30位教授、博士后和研究生，学术水平堪称顶尖。其中既有格温多琳·华纳这样的菲尔兹奖得主，也有斯米尔诺夫，还有法国博士生雨果·杜尼尔·肖邦，他八年后也获得了菲尔兹奖。于是我们共度了一个月，仿佛住在同一家酒店，每天形影不离。研究生们——我记得大概有三十人左右——也常聚在一起。我们相处甚密，彼此竞争，就像美国学生和法国学生之间的较量。要说明他们的数学圈有多团结可不容易，毕竟他们几乎都读过两所大学，比如恩斯理工学院，读的是相当于本科的课程。
主持人：
这究竟是两所不同大学之间的竞争较量，还是说更像是场表演？
Shaun Maguire：
他们之间存在着激烈的竞争氛围。不过当时的情况是，研究生团队大概有8到10人，其中6到7人来自美国，还有几位来自牛津、剑桥等名校，以及少数来自以色列的成员。法国学生尤其竞争激烈，我们经常像打体育比赛那样进行排球对抗。但法国学生并不像美国人想象的那样是数学型人才，他们表现出病态的竞争心理，总是渴望与所有人一较高下。
主持人：
这会更像古希腊那种情况吗？你们都体魄强健，又都学识渊博。
Shaun Maguire：
他们个个体格健壮、才智过人。另一个群体——我得说说俄罗斯数学家，他们同样才思敏捷。而美国数学家则不然，只是智力水平参差不齐。当年我参加这个项目时，有幸与两位后来斩获菲尔兹奖的数学家有过密切接触。当时在场的每个人都心知肚明——斯坦尼斯劳斯·斯米尔诺夫那年夏天必能摘得菲尔兹奖桂冠。至于雨果，大家普遍认为他是当时最优秀的博士生。能亲眼见证这种顶尖数学家的风采，亲眼看到真正的“尾部异常值”，甚至能提前预判谁将问鼎菲尔兹奖？这一切都让我打下了坚实基础。稍后我会把这些观点串联起来，但首先需要明确：真正的“尾部异常值”数学家究竟具备哪些特质？
我也喜欢在那之前的夏天，我在Drw的一个算法交易小组工作， DWB 可能是最好的算法。那段时间，绝对是前三或四名。
算法小组的实习生班里有我们五个人，个个都聪明得很。其中一位是赵宇飞，他是麻省理工学院的传奇人物，曾三次获得普特南奖学金，据我所知，还三次获得IMO金牌。后来他成为了麻省理工学院的终身数学教授，专攻组合数学。但他在一个叫普特南 UFE 的大学数学竞赛中打破了普特南奖的垄断，因为他是一位非常优秀的教师。他对竞赛的了解如此之深，以至于在赵宇飞之前，每年赢得普特南奖的人几乎都有可能来自哈佛或麻省理工，或者稍微少一些可能性，但有时是普林斯顿，有时是斯坦福，过去20年里有几次是加州理工学院。 UFE 打破了这一局面。
MIT 在 UFE 之后每次比赛都赢了。所以我参加了 UFE 的实习，当时有五名实习生。我每天都在 UFE ，我们互相提供脑力服务，可能每天要写两到三个小时的代码，剩下的时间就一起解脑筋急转弯。
对我来说，这种认知平衡让我得以深入接触那些极端特立独行的人，从而获得对真实故事元素的精准把握，接下来我将与大家分享这些发现。
我之前设计过一个研究框架，稍后会详细说明。其实我在斯坦福大学统计系攻读人工智能博士学位时，那时还没有深度学习这回事，当时的研究领域是统计学习。这段经历让我接触到了许多早期顶尖的AI专家。后来我转战物理学领域，甚至在基普·索恩等诺贝尔物理学奖得主获奖前就已相识。通过这些经历，我得以接触到各领域最前沿的顶尖人才。作为投资者，这种跨领域的视野极具价值——毕竟那些真正推动行业发展的，往往都是突破常规的创新者。
主持人：
那种0.0001%的境况。我也知道，当你遇到这样的人时，那种惊艳的感觉简直让人目瞪口呆。于是你对品质的期待值就会瞬间飙升。
Shaun Maguire：
是的，我打算在此基础上进一步阐述。可以说我已有所收获，学到了很多东西。首先，我现在对知识领域的人有了新的认知。举几个例子：在数学领域，我认为除了数学天赋之外，还存在大约15个不同的层次。我会逐一说明这些层次，我认为它们是相互独立的。此外，还存在一种特征，即人们可以俯视他人，就像他们可以仰望你一样。
主持人：
这非常清晰，就像每个层级都一目了然，但其实并不完全明显。
Shaun Maguire：
从底层视角看，这种差异根本无从察觉。当某人比你强三个等级时，你大概能一眼看出差距。但若要将某人与比你强三个等级的人进行对比，仅凭6个等级的差距就很难判断，更别说分辨出6个等级和9个等级的差别了？对普通人来说，这简直难如登天？
我先用数学领域的例子说明，再用切斯评分体系打个比方。在数学界，像你这样的百年一遇的数学家，基本上是每个子领域都比其他人都更擅长的人。要知道，就算是那些在某个领域达到顶尖水平的人，他们看到别人的研究课题后，可能几周内就能在该领域取得突破。这种情况大约百年才出现一次。再比如十年一遇的数学家，他们几乎稳拿菲尔兹奖，因为一生中他们可能会做出5到10个值得获得该领域奖项的成就，而不仅仅是1两个。像陶哲轩这样的数学家，虽然具体数字难以统计，但这类人才确实值得被铭记。
主持人：
这是否意味着你只能通过回望来判断他们是否…
Shaun Maguire：
不，我认为你可以。我认为很多时候，如果你处于非常高的水平，实际上可以预见未来。但无论如何，你有像十年一遇的数学家这样的存在。然后还有典型的田径奖牌得主，他们非常出色，你知道的，一生中可能有两三次值得获得该奖项的情况，因为存在一些运气因素，以及在那个水平上存在一些运气因素（虽然不是很多）。
还有一种情况是，有人能在数学研究领域的顶尖五所大学中，于极年轻时就获得终身教职。比如在麻省理工学院或哈佛大学获得终身教职却未获菲兹奖的人。像我之前提到的费奥（feao）这样的学者，可能也属于这个层次。他们能在年轻时轻松获得顶尖大学的终身教职。再比如在前20名大学中，有人也能在年轻时轻松获得终身教职。还有些人则直接在数学领域的前五所顶尖大学获得终身教职。
然后是那些直接在顶尖20强大学获得数学终身教职的人。再比如那些从这里开始分叉的人，可能有人选择去50强大学当数学教授，或者选择加入对冲基金。但当我提到加入对冲基金时，他们其实都是在年轻时从顶尖5所大学获得数学博士学位的。就像哈佛、麻省理工或普林斯顿的数学博士中位数。接着是那些能轻松从20强大学获得数学博士学位的人。然后是那些能轻松从50强大学获得数学博士学位，勉强维持现状的人。再比如那些从顶尖5所大学的本科专业中，轻而易举获得数学主修的人。从20强本科专业中获得数学主修的人，更是轻而易举。
这些数学水平各不相同，初看之下，与另一位数学家交谈30分钟内，几乎能通过一两道题就准确判断出对方的水平。更夸张的是，这些数学家的数学成绩都直接是800分，根本不用费力——简直就像他们天生就擅长数学，否则这成绩根本就是笑话。当你用所有这些等级系统来评估时——比如高中阶段的数学教学，典型高中老师可能连15个等级都分不清。就像数学成绩800分的人和普通学生被归为同一类别，这种一刀切的评估方式会丢失所有层次的细微差别。但若能在赞誉尚未到来时，就精准预判个体在能力谱系中的位置，这种预判能力堪称绝对的超级技能。要知道，这种能力只能通过接触极端案例并具备天赋才能培养。就像国际象棋等级分体系那样，顶尖选手的等级分通常在28 50 、2870左右。以马格努斯·卡尔森为例，当28 50 分的选手对阵2700分的对手时，99%的概率都会碾压对手。
主持人：
更离谱的是，你居然在2520 610号地点看到马格努斯·卡尔森醉酒殴打他人的视频。
Shaun Maguire：
比如在蒙眼醉酒状态下，若让2700分的棋手对战2500分的棋手，他们绝对会碾压对手。分差越小，胜负波动越大——比如2500分对2300分时，胜率可能不是99%，而是90%、85%。而我并不…
主持人：
玩得越来越模糊。
Shaun Maguire：
富通银行的价值正变得越来越模糊。虽然我不下棋，但对此深感自豪。我的曾祖父曾击败过世界冠军亚历克斯·阿莱坎，而我的曾祖父也曾战胜过他。相关对局记录可在chessgame.com（或chessgames.com）查询，他还曾击败过美国冠军。
小时候我被禁止下棋，因为爷爷总说他把父亲都输在了棋盘上。所以现在我不下棋了，也不太清楚。我用这个比喻是因为觉得棋盘语言很普适，虽然我可不是下棋高手。但话说回来，假设你让1000名国际象棋高手随机观看100名、200名、2200名、2600名棋手的比赛，他们根本分不清每局棋的对阵顺序。但如果是2800名高手对弈，他们就能一眼看出十步棋的布局。
主持人：
或以同样高的精确度。
Shaun Maguire：
这种精准度简直令人难以置信。作为投资者，我的核心工作就是评估人才，特别是在项目初期阶段，准确判断人才的潜力。我建立了一个思维模型：每次接触创始人时，我的首要问题是了解哪些技能对这家公司至关重要。很多企业根本不需要高智商人才，特别是当产品开发相对简单时。
主持人：
在一家新兴的采集公司。
Shaun Maguire：
我的意思是，如果是垃圾处理机器人，那情报就重要了。但如果是一家受黑手党操控的公司——就像黑手党指定的垃圾处理公司那样——情报就无关紧要了。所以问题在于要找出真正重要的特质，然后根据这些特质来评估这个人的重要性，比如销售能力、人工智能研究公司的数学基础能力，或者其他需要评估的特质。我可以列举很多公司的例子，比如某些公司纯粹是看他们能承受多大的压力。虽然抱歉长话短说，但我觉得这个领域在业界被严重低估了，尤其是在科技圈。就像尾部层级的区分度有多明显？
主持人：
我弟弟在星际争霸2的EC赛事中堪称顶尖选手，多次跻身世界前1-2名。看他分析对手时的劲头简直绝了——每场他看过的比赛，都能在3000分的交易系统里，精准锁定对手的30到50分差距，这种分析过程本身就充满乐趣。
Shaun Maguire：
快速浏览的话，前五分钟应该就能喜欢上。对吧。
主持人：
说不定哪天它会变得和最初那般模样，你懂的。
Shaun Maguire：
一分半钟。是的，你大概能在前30秒内判断出100到200个左右，然后给他5分钟，他就会把时间缩短到30分钟左右。
主持人：
但还有一点，比如当你在棋盘上看到某个棋位时，就像上帝视角一样，他大概能准确判断出100%的胜率。
Shaun Maguire：
甚至只是一个静态快照。
主持人：
不，这家伙评分很高。
Shaun Maguire：
初次接触游戏时，你得先摸清他们的开发进度——毕竟你得知道他们在短短一两分钟内就开发出了什么内容。
主持人：
当你试图将这种思维模式套用于一个业务领域时，如果这个领域不像2800或2850 那样在所有不同行业中都适用，该如何与创始人进行评估？
Shaun Maguire：
没错，虽然很多行业可能不那么重视，但就评估工程团队质量而言——这几乎在所有科技公司都至关重要。谷歌之所以能取得成功，很大程度上归功于创始团队的天才特质，他们组建的工程团队堪称业界标杆。同样的道理也适用于脸书和Stripe等早期企业。我认为这种能力对很多公司来说都是关键要素，即使创始人本身技术能力不是必须条件，但这种技术实力的储备往往比想象中更为重要。
主持人：
所以你基本上会借助工程团队来评估创始人是否称职。
Shaun Maguire：
这取决于具体情况，但可以确定的是，这并非唯一投资案例。作为人工智能协同公司Factory的首位投资人，我注意到这家初创企业虽仍处于早期阶段，但近期业绩表现亮眼。创始人Cody当时正在伯克利攻读博士学位，因此我们首轮融资获得了极具吸引力的条件——100万美元的20年期投资。这要追溯到当前人工智能热潮兴起之前。
这位创始人在本科期间曾与胡安·马尔达塞纳合作撰写论文。马尔达塞纳堪称全球最负盛名的弦理论家之一。单凭这个轶事就足以说明，这位学者不仅天赋异禀，更具备敏锐的洞察力——正如我在邮件中所言，他能精准捕捉到胡安的学术密码。仅凭本科阶段的合作经历，就足以证明其技术能力至少达到2600分的基准线。当然，若要满足其他资质要求，还需通过层层考核。但仅凭一封冷邮件就能获得合作机会，这本身就说明其学术实力超乎寻常。若对方是研究生发表论文，门槛会降至2300分左右。而这位创始人以地下学者身份获得合作，直接达到了2600分的门槛。因此，这场学术合作绝对值得投入时间和精力。
我认为很少有风险投资家仅凭一封冷冰冰的邮件——比如对方说‘我与胡安合著了一篇论文’——就能察觉其中的信号。因此，这种信息极具价值。
主持人：
我猜测，他对你做过研究，知道你会有这种反应，这本身也是其中一部分原因。
Shaun Maguire：
是的，他喜欢的那个元游戏（meta-game）里，里兹（Riz）只是简单地说发表了一篇与胡安·马尔达塞纳（Juan Maldacena）相关的论文，这一点我很欣赏。我认为这体现了良好的元游戏策略，这一点也很重要。这位创始人确实具备出色的销售能力。因此，这就是他的魅力所在——他不仅拥有极强的技术能力，还具备非凡的个人魅力与同理心。总之，与他共事非常愉快，他的名字是马顿·格林伯格（Maton Grinberg）。
主持人：
我来做个假设：假设你被剥夺了所有资历、成就、资金和人脉，却获得100亿美元，让你打造一个现代版的贝尔实验室，你会怎么做？如何构建这个实验室？
Shaun Maguire：
我给好友凯西·汉纳打了电话——我们从研究生时代就认识了。说实话，我总能准确找到该联系的人。我给五个朋友都打了电话，凯西也在其中。我跟凯西说：‘暂停Terraform工业项目，咱们从这里打造下一个贝尔实验室。’
Shaun Maguire：
我的意思是，贝尔实验室的成功秘诀之一，就在于它依托的是一家现金流充沛的垄断企业，坐拥巨额资金。所以我认为关键在于，当你手握100亿美元时，如何将其转化为一台概率极高的“现金机器”？毕竟100亿美元可能不足以支撑贝尔实验室的持续运营。问题在于，如何将这100亿美元转化为能在十年内产生数十亿美元收益的资产？
主持人：
我认识查理，我们讨论过，如果想对一家市值数百亿甚至万亿的公司进行逆向工程，最佳方法之一就是通过饮料产品来实现，比如重新设计可口可乐。因为这种饮料没有味道记忆，也没有其他差异。那么，你会选择从哪个业务领域入手呢？
Shaun Maguire：
若要列举全球最具潜力的行业，化工行业当属当之无愧。这个领域之所以常被低估，原因众多：首先，其市场规模远超石油天然气行业。数据显示，化工年销售额高达5万亿美元，而油气行业仅约4万亿美元。由此可见，化工行业确实是全球规模最大的产业之一。
主持人：
无人敢碰的产业。
Shaun Maguire：
在化工行业，大多数人首先想到的往往是化学品本身。但即便有人了解，也大多不了解其本质——他们认为这只是大宗商品行业。实际上，约半数化学品属于基础原料，比如塑料等石油天然气行业的直接副产品。而行业中的硬核特种化学品占比至少25%，这类产品极为罕见。很多时候全球仅有一家企业能生产特定特种化学品。以我合作的埃隆公司为例，三年前他们失去某种化学品的供应渠道，当时不得不紧急关停生产线。
主持人：
那种化学品对那家公司造成了多大的经济影响？
Shaun Maguire：
我是说，它每个月都能赚上十亿美元。
主持人：
当年投资SpaceX时的情况与现在大不相同。如今特斯拉市值已达1.5万亿美元，而埃隆·马斯克手握多家估值数百亿美元的公司却袖手旁观。回想2019年特斯拉市值约400-500亿美元时，当时投资SpaceX的环境与现在截然不同——那时股价仅为36美元，后来涨到47美元左右。
Shaun Maguire：
是啊，当时大家都觉得我疯了。现在听起来可能有点离谱，毕竟现在这可是个明摆着的共识投资。但那时候这事儿简直离谱——既不靠谱又充满争议，连当初的讨论都成了我参与过的最火的争议话题。我们用1到10分制投票，有个普通合伙人直接投了个1分。这在红杉资本可算头一遭，但我可没把否决当回事，直接把人叫到洛杉矶，结果我们拍板决定先拿2000万美元当定金。后来大家实际用上产品后才明白过来。不过这对我和那个投票的人来说，都是个很好的教训。
1号本身就是一位杰出的投资者。只是没有人能掌握所有信息的全貌，即对每件事都了如指掌。要知道，我在红杉资本刚加入时，团队成员们还不信任我。这对我来说是个宝贵的经验。还有很多值得借鉴的地方，比如要关注新加入的团队成员——谁知道哪里会冒出最佳创意，同时保持谦逊，尤其是在我尚未精通的领域，比如我对此一无所知。
主持人：
我特别欣赏查理·芒格的这句名言：‘你很聪明，但我才是对的。迟早你会明白我才是对的。’所以当遇到观点不同的人时，你该如何巧妙地转变他们的看法呢？
Shaun Maguire：
我认为在当下要改变人们的观念确实很难，但长期来看是可行的。以SpaceX为例，最初的投资仅需一个月的持续努力。这里需要说明的是，虽然2000万美元看似不多，但在6亿美元的巨额投资面前，这点投入其实微不足道。这就像一个月坚持下来的小确幸——包括愿意自掏腰包支付飞机费用，让所有人都能突破技术壁垒。随后的六个月里，我几乎每三周就会向所有决策者汇报进展，向他们解释SpaceX、整个行业以及星链项目的发展动态。经过六个月的持续更新，每隔三周就会有新的进展，人们逐渐意识到你对这个理念的执着程度，以及你坚信这不是昙花一现的奇思妙想。当人们看到逐步推进的成果，看到第一、二、三阶导数的迭代进展时，这种认知转变就发生了。这种说服力在信息战中同样适用，正如我所见，这种渐进式说服力往往能改变人心。这在各方面都成立，就像单凭一个数据点很难改变人们的看法，但你还是可以做到的，你知道的。
主持人：
长期来看，这些公司规模会逐步扩大，对吧？要是你非得跳槽，就得离开红杉资本去创业，但又不能去埃隆·马斯克的公司，那还能去哪家初创企业呢？
Shaun Maguire：
我是说，为什么？最直接的答案就是我会选择埃隆的创业公司。如果不能成为埃隆的创业公司，那很大程度上就是个人偏好问题。
我可能会选择Nes公司——就是我投资过的FPV无人机品牌。据我所知，他们的团队非常出色。这家公司专门研发第一人称视角的无人机，这类设备需要飞行员佩戴VR眼镜操作。可以说，这是目前性能最强大、航程最短的无人机类型。
若要彻底改变乌克兰战争的格局，要知道该地区约60%-70%的伤亡都来自FPV无人机。其战略价值之重大令人难以置信，尽管我们仍处于FPV无人机应用的初期阶段，但其发展速度堪称当前战争中变化最快的领域。这些无人机性能卓越，产品市场也极为强劲，公司发展势头堪称一骑绝尘。
就我个人而言，我对国防战争充满热情，就像我曾为美军部署在阿富汗一样。我仍然积极参与军事事务，尽管人们并不了解这些细节。虽然我不太谈论具体细节，但我依然非常投入，且非常关心美国的强大。因此，我可能会去为那些22岁的年轻人和欧洲人工作，他们可能会把我踢得落花流水。但这会很有趣。
主持人：
当初你决定选择尤斯时，是什么因素促使你做出这个决定？这些人的关键数据点是什么？我知道，索伦，他就像一位世界冠军级的药物赛车手，这显然很有帮助，但他们还采取了哪些其他行动来做出这个决定？
Shaun Maguire：
我认识索伦的契机，是通过一位名叫伊恩·朗德特里（Ian Roundtree）的种子投资人介绍的。作为优思（Eus）项目前种子轮的领投方，他当时向我推荐了这个机会。但现实证明，刚接触索伦时我确实犯了投资错误——这让我深刻认识到自己在投资决策上的短板。通常来说，初次接触投资项目时，我总爱用“先见之明”来判断，结果往往事与愿违。现在回想起来，真希望当初能和伊恩一起参与种子轮，但最终还是拖了两三个月才决定出手。
首先，索伦确实是多GP无人机竞速赛的世界冠军。这个行业有两个职业联赛：他不仅在多GP赛事中夺冠，还活跃于无人机竞速联赛（DRL）和电视转播领域。接下来要介绍的是同样出类拔萃的奥拉夫。当时公司刚成立不久，索伦就毅然飞往乌克兰前线。他不仅实地了解战况，还指导飞行员提升飞行技巧，这种甘愿奔赴前线、直面战火的奉献精神令人钦佩。那时他大概19到20岁，这种拼搏精神着实让人敬佩。
接下来要讲的是索伦。他在高中时创办了一个小型无人机配件交易平台，我记得叫FPV Supply之类的。这个平台专门帮爱好者们寻找组装FPV无人机所需的零件，这充分展现了他天生的创业基因。你和他一样在阿拉斯加长大，后来搬到了佛蒙特州，但我觉得关键不在于成为技术专家或某个领域的行家，而是要保持创业活力。这些经历最终都成就了我。
主持人：
我敢打包票，他肯定还做过钛金属手机壳。
Shaun Maguire：
我认为这是正确的。
主持人：
是啊，我记得我们第一次访谈时讲过这个故事。
Shaun Maguire：
还有一点，我认为他们的战略理念非常到位。FPV战略的核心在于供应链优化、规模化生产，以及在美国本土实施这些战略。这些团队在供应链管理方面堪称行家里手，从他们青少年时期就创办零部件交易平台就可见一斑。除了供应链和规模化，我认为接下来最关键的是要在电子战领域做到炉火纯青——必须具备超强的抗干扰能力，始终站在电子战技术的最前沿。奥拉夫作为电子系统专家，堪称电子工程界的天才。凭借军旅生涯积累的经验，我深知通信系统的重要性。作为SpaceX投资人，我密切关注乌克兰战争中的电子战动态，特别是星链网络在战争初期就投入运营，彻底改变了战局走向。星链作为史上首个软件定义的通信系统，其超长传输距离和低功耗特性，使得短距离高功率干扰成为可能。这种技术应用显然让战争变得异常复杂，我深知这将带来怎样的战略影响。
主持人：
不知是否有人问过，埃隆在寻找投资伙伴时究竟看重哪些特质？他特别欣赏安东尼奥·格拉斯特·乌斯和Valor，也特别看重BYI。那么，他在考虑投资合作时，具体会关注哪些方面呢？
Shaun Maguire：
我认为首要的是愿意接受工作。比如那个著名的安东尼奥在特斯拉工厂睡觉的故事。
主持人：
2018年制作期间，我的意思是，他们在制作进度推进过程中不是也这么做的吗？
Shaun Maguire：
是的，我确实这么认为。说真的，安东尼奥让我无比敬佩，这种感受实在难以言表。要知道，当一个人愿意做出这样的选择时，就说明他有担当，愿意付出努力。再者，现在很多人都爱泄露内幕消息，这事儿听起来很简单，但要想真正扭转未来的发展轨迹，有时候需要点出人意料的元素。虽然大多数投资者都爱泄密，但我认为这个门槛其实很低——只要不泄露信息就行。
主持人：
有信息时，这是个不错的开始。
Shaun Maguire：
第三点就是无论顺境逆境都要坚守到底。像安东尼奥这样的人，我觉得他比历史上几乎所有投资者都做得更好。
主持人：
我觉得低估埃隆的任何一家公司都太蠢了。
Shaun Maguire：
我认为，而且很多人仍然这么认为，这简直太疯狂了。
主持人：
我明白，他拿到的天价薪酬（比如8.5万亿美元市值时的百万美元奖金）确实让人咋舌。但要是有人硬要做空股票，那可就得掂量掂量了。像SpaceX这类公司，到了七八年时就濒临破产边缘，特斯拉的情况也差不多，这类企业需要漫长的时间才能成熟。说到技术公司，看看Boring公司和史蒂夫·戴维斯的案例，为啥现在大家都低估了代码的枯燥性？他们到底没看懂什么？
Shaun Maguire：
我认为人们在处理非线性问题时确实存在认知局限。就像多数人习惯用线性思维定式思考问题一样，埃隆·马斯克旗下的许多公司都具有高度非线性特征。说白了，大众根本搞不懂Boring公司（Boring Company）的定位。人们觉得‘无聊机器’（指那些乏味的设备）容易理解，既因这类产品存在已久，也因它们与大众生活息息相关——就像你我这样的普通人。
主持人：
这里有关于地铁隧道的介绍。
Shaun Maguire：
地铁隧道由市政部门负责挖掘，诸如此类的工程。我问史蒂夫，作为SpaceX早期员工和天才工程师，他在建造早期火箭和飞行器时发挥了重要作用——毕竟他负责管理龙飞船项目。我请他从技术难度角度，对猎鹰1号、猎鹰9号、可重复使用的星舰等产品进行排序，就像在技术难度的光谱上进行评估那样。
目前对掘进机的设想是实现零人员操作的连续采矿，即在Z号隧道的坑道内实现无人连续采矿。这意味着使用掘进机时，整个隧道无需人员操作即可实现连续采矿。据称该设备比猎鹰9号更难制造，但更易于重复使用。因此需要特别注意的是，这种装置的工程难度远超猎鹰9号。
但人们根本没意识到，他们之所以无法理解，是因为只盯着那台无聊的钻机，就拿它和其他设备作比较。他们根本搞不懂其中的区别。所有人都没搞明白。这就像猎鹰1号和猎鹰9号之间的差距，或是星际飞船的性能差异。所以不管怎样，我觉得大家压根没意识到，一旦钻探公司实现Z型矿坑持续开采的里程碑，会发生什么、进展会有多快。现在的情况就像SpaceX在2009年前研发猎鹰1号时那样——那八年里几乎毫无进展。期间只有三次猎鹰1号失败、两次成功，还有可能包括几次失败的猎鹰9号Tess。
但我觉得，当猎鹰和我开始稳定执行飞行任务后，公司形象就像实现了质的飞跃——认知度直接提升了十倍。我认为，一旦无聊公司实现持续稳定运营，并积累起大量这类成功案例，同样的效果也会显现。
在设计确定前，你根本没法批量生产100台乏味的机器。就像首台猎鹰9S成功前，你不可能批量生产100台。等我们达成这个里程碑后，他们就能大规模生产了。可人们真是傻，居然对这些公司置之不理。
主持人：
我听过埃隆说过的一句话：人们会受到先例和最高评价的影响。你怎么看？
Shaun Maguire：
我从没听过这种说法。说真的，我觉得这句台词挺有看头。如果把刚才说的和这个对应起来，就像我说的，人类在非线性思维方面确实不太擅长。所以这个先例就是：一旦你突破了某个非线性阶段，就等于证明你成功跨越了这个阶段，真正达到了下一个非线性阈值。就像你跳过了下一个发展阶段。要说最绝的，就是人们根本分不清猎鹰1号和猎鹰9号火箭的区别。随便问个路人，他们根本不知道这两款火箭有什么不同。除非你对火箭或工程学有点研究，否则他们压根分不清。但人们倒是能凭直觉理解——看到火箭着陆时，就能看出有效载荷质量或轨道参数的差异。
主持人：
无论它爆炸还是着陆，你都能抵达。
Shaun Maguire：
要是它真的爆炸了，那绝对堪称完美。或者像火箭这样着陆，开创全新范式，这对我来说也是极致体验。所以我不确定，这大概就是我之前在特斯拉活动上展示的乐观演示——也就是一年前在好莱坞举办的那场机器人演示吧。
主持人：
他们建造的整座城市。
Shaun Maguire：
他们建造了整座城市，却让一群乐观主义者走出来谈论这件事。
主持人：
据我所知，这是唯一一个为本届赛事打造了‘野兽先生’城市模型却已退出的玩家。
Shaun Maguire：
1 SpaceX公司成功打造了一座完整城市，星际飞船星舰基地也正式注册为城市。但就像那种炫技表演——比如他们从30到40英尺外的道路上走过来，当时我简直惊呆了，虽然视频里没拍到，但现场效果绝对震撼。我完全分不清这些是真人演员还是机器人。
你知道吗，我最初是这样想的：你先像看真人那样观察面部特征，然后开始观察身体结构。当看到腰部时，发现它非常纤细，看起来不像人类。直到看到腰部部分，才意识到这可能还是个人类。这听起来简直太神奇了！虽然我知道特斯拉发布会会给人乐观预期，但还是想用大脑验证一下。当你看到这个躯干不像人类时，那种震撼感简直太强烈了——哇，这居然是个机器人！天呐，我们离在教堂生活都快实现了，或者说我们已经活在了未来。这种超凡体验对心理层面有着非线性的好处，人们开始意识到：原来这离现实这么近，这种真实感是单纯看图表无法理解的。我想埃隆之所以擅长吸引资本，部分原因就在于他总能抓住这些里程碑式的超级事件，用那些能激发想象的瞬间，向人们展示未来图景。
主持人：
你说过，必须愿意踏入火中去学习，这正是你选择踏入火中去获取知识的时刻。
Shaun Maguire：
举个具体例子吧，我遇到过太多类似的情况。比如我攻读博士学位期间，突然接到美国国防高级研究计划局（DARPA）的邀请，这完全出乎我的预料。当时我正盘算着完成学业后当个教授，没想到突然冒出个完全不同的机会——去DARPA工作，专门负责阿富汗战场的部署。当时我就想：好，既然能进这个局，那就为国效力吧！这不就是赴汤蹈火的最佳选择吗？后来我真到了战区，亲眼目睹了各种情况。说实话，那种即时反馈和危险环境下的学习速度，真的很难用语言形容。举个具体例子，
这并非毫无危险，但有个特别的事件：几乎每个周五我都要辗转于各个基地向将军汇报，而当时的交通状况简直混乱不堪。虽然我曾辗转阿富汗各地，但通常每周五的汇报都在喀布尔进行。
往常这段路通常要开45分钟到一小时，但那天遇到的堵车简直离谱。某个周五我们居然只用了15分钟就到了——从绿村基地直奔国际联盟总部HQI S，全程畅通无阻。刚上车我就感觉不对劲，明明之前明明是车流如织，现在却突然变得冷清异常。我立刻冲进情报简报中心，开始追问所有人：「到底怎么回事？情报报告里写了什么？」这种状况就像大家都能感觉到气氛不对劲，但情报部门却拿不出明确结论。
大约一两个小时后，甚至可能再过两三个小时，就发生了规模相当大的协同攻击行动，当时正试图追忆具体月份。这应该是在2012年3月或4月。如果像《绿区》那样设定总部协同攻击场景，你会发现这次行动涉及全国范围内同时袭击的六个不同基地。他们像发射火箭般将目标锁定在某个瞭望塔上。基地内部是实际驻军区域，外围则是绿区——这里驻扎着大量阿富汗军队，虽然会佩戴身份徽章，但实际安全措施远不如北约盟军的严密。战斗人员进入绿区后，这种情形就像人类直觉明明察觉异常，但情报系统却未能及时预警的典型案例。
主持人：
如反射。
Shaun Maguire：
我本能地意识到问题所在，但数据却始终查无此踪。这种认知让我顿悟：数据质量必须提升。当直觉提示异常却缺乏数据支撑时，往往会在三到三小时后遭遇系统崩溃。这正是“入火”的字面定义——在危机中快速学习的实战考验。整整三周，我的大脑都在反复追问：当初怎么就判断不出问题所在？
主持人：
接下来会发生什么？
Shaun Maguire：
是啊，其实有很多方法可以知道，不过我就不一一说了。
主持人：
我了解你。你总爱谈论好奇心，说它有多重要。可当我回顾你过去的表现，发现你对某个特定领域近乎痴迷地钻研，仿佛在追求成为2800分的国际象棋大师，或者像CS那样。
Shaun Maguire：
也许2700根本不会达到2800，但我已经突破2700，还取得了其他一些成就。
主持人：
所以是2700。
Shaun Maguire：
我绝对是2700级的反鲨鱼。
主持人：
是的。
Shaun Maguire：
真的吗？哦对，我是说，我参加过北美一些顶级战队，疯狂过，参加过加州邀请赛，还打过顶级赛事，诸如此类的。
主持人：
你最初喜欢上它是因为我知道索伦和奥拉夫都对反派角色特别着迷。
Shaun Maguire：
我之前完全不知道，这真的太神奇了。
主持人：
或至少一次。
Shaun Maguire：
说实话，我有个死党对电子游戏着了魔，周五晚上他带我去了他家，那会儿我叫布伦南，感谢布伦南，那段时光简直把我的童年夺走了三四年。开玩笑的，那些年确实很美好，我也学到了不少东西。不过说真的，这事儿得归功于我朋友。每当家长问我“你沉迷游戏到什么程度了？”他们总说“太糟糕了”，但我完全相反——我觉得孩子沉迷任何事物都比冷漠好。玩《反恐精英》让我学到了不少东西：首先，当时想玩好这款游戏，掌握基础网络知识很有帮助，比如能多争取10毫秒的延迟，降低家庭网络的抖动，这些都至关重要。后来我迷上了网络分析，用Wireshark来排查家庭网络问题。
主持人：
试着去理解。
Shaun Maguire：
是
主持人：
想象一下.
Shaun Maguire：
虽然大部分时间都花在这些事情上，但正是这些经历让我开始注重人脉拓展——这对后来的人生至关重要，因为我共同创立的公司就非常重视人脉建设。我们还采用了非常规的策略和团队协作方式，比如在5v5对战中投入大量时间，我甚至沉迷于《反恐精英》游戏，连续三年每天玩上10个小时，投入程度之深可见一斑。
主持人：
每天15小时，持续三年。
Shaun Maguire：
这还是高中时期的事吗？现在才八年级、九年级、十年级，懂的都懂。那时候我参加过世界上一些顶尖球队的比赛，赚过点钱，虽然不算多，但确实赚到了。
主持人：
你知道吗，几千块钱就能…
Shaun Maguire：
两年下来也就1万左右。要知道当时CPL（Counter-Strike职业联赛）的奖金池是5万，冠军队伍每人能拿到1万，而我压根没在CPL打过高水平比赛——毕竟当时年纪太小。我参加的那些队伍都是本地玩家，经常在所谓的“地区赛”里混，赢了不少地方赛，每次能赚1000到2000美元。那时候我痴迷于《反恐精英》的团队协作，学习着职业选手级别的沟通与配合。比如队友被击杀时，整个队伍必须调整站位改变角度。在《反恐精英》的最高水平比赛中，大家基本反应一致，真正的制胜关键在于对游戏角度的理解。比如在《反恐精英》地图里，像《阿兹特克地图》这种经典地图，我脑子里还存着所有细节，虽然快20年没玩了，但每个像素都记得清清楚楚。
主持人：
我为你点赞，你做的地图简直绝了！
Shaun Maguire：
对阿兹特克人来说，这种战术就像通过两扇门进入战场。假设你是恐怖分子处于进攻状态，穿过两扇门后会看到对面是片开阔区域——在人类感知中相当于几百米的范围。中央有个下沉式庭院，人们无法进入，所以没人能待在那里。玩家可以选择躲在门后直行，或者绕过箱子直行，也可以45度转向，甚至往其他方向移动。理想情况下，你的队伍里有两个人保持90度对称角度。当敌人以像素级精度穿过门时，如果他们的第一个像素点正对你的队友，而对方反应更快击杀你方队员，那么由于对称角度的优势，他们几乎能确保击杀对方并扫描消灭另一人。最坏的情况是1比1平局，此时变成4对4，但通过声音暴露位置，对方会处于轻微劣势。不过相比输掉比赛，这总比彻底失败强得多。如 两人 .
主持人：
此外，每轮游戏开始时所有操作都设有时间限制，玩家根据起始位置可选择的站位也受到限制。
Shaun Maguire：
100%。但就像第二个玩家刚进门时那样。首先，你得掌握精准到像素的视角，还得像揣着对方心思——比如15秒没动静，那他们更可能炸B点而不是A点。所以咱们得主动调整战术，和队友保持同步，具体怎么调整这些细节。这就像踢足球这种事，现在成年人至少都懂，比如我有两个娃，所以对游戏规则了如指掌。但很多人压根不懂策略和团队协作的精髓。有些游戏简直像职业足球那样讲究专注和配合，但毕竟是年轻人的游戏，毕竟你22、23岁时反应能力，根本比不上16、15岁的小孩。再说我高中成绩就因为玩《反恐精英》太烂，连代数2都挂了F。
主持人：
但1.8或1.8。
Shaun Maguire：
你知道吗，我那台GPS 1.8笔记本电脑曾经没被收走，但有段时间我在代数2课上得了F，结果整个暑假都在补课。说真的，我可是数学物理博士，数学本来是我的强项，那F分纯粹是我不愿接受的——我讨厌那个成绩，真的，我简直受不了老师和很多同学，觉得这完全是浪费时间。我宁愿整天对着电脑打游戏、玩《反恐精英》或者做其他事情。
主持人：
你在学校时的思考过程是怎样的？我曾遇到过一个奇怪的情况：大概在十年级时，我和一位老师交谈，那其实是代数2的课程，我当时可能因为不太在意而挂科了。后来我的几何老师把我叫到一边，因为真的很喜欢他和他的课。因此我在他的课上取得了114%的成绩，但最终还是挂科了。
他当时说：‘你成绩不错，对吧？’我问：‘为什么？’他说：‘为了上好大学。’我又问：‘为什么？’他接着说：‘为了找份好工作。’我反驳道：‘我既不想找好工作，也不需要上大学，更不需要这些成绩，这样有什么意义？’他最后说：‘泰，这话我没法反驳。’之后我就自己过日子了。
Shaun Maguire：
我的意思是，和我相似的人，比如我小时候就是个黑客。黑客的心态就是你总能找到漏洞、后门或侧门。所以我只是愿意押注自己，比如我知道自己会没事，不会担心，你知道的？但接下来我遇到了一些真正对抗性的事情。
我倒着说，最关键的转折发生在七年级，稍后会讲到，但十年级时我跟一位数学老师有过一次经历。我就不点名了。
我本不必如此，但第一次考试时，他竟给我零分，尽管我答对了所有题目。我走过去质问：‘你给我零分？明明答对了所有题！这算怎么回事？’
他说：「我觉得你作弊了。」我反驳道，他却用极具攻击性的方式回应：「因为你没展示作业，而我也没交任何作品。那些题目对我来说无聊得要命，我甚至在脑子里把所有内容都复述一遍，就为了让答案更有趣些。」结果他直接给我一年时间，最后还是认定我作弊。我坚称：「不，我没作弊！你们随便问什么都可以。」当我问微积分题目时，他却说：「不行，你作弊了。」我明明所有答案都正确，他却说：「你必须证明给我看，现在随便问什么都可以。」他最后断然拒绝：「不行，你得零分。」他就是不喜欢我，对我毫无好感。
于是我就坦率地说，我会读那些在课堂上整天读的科幻小说。我只是呆在那里读书。我甚至数过那年读的书——光是学校里那一年的课程就读了67本。这很简单，就像安德斯的游戏这类内容。于是我去找副校长，把事情原原本本地告诉了他，结果所有问题都答对了。他站在了老师这边。那一刻我突然觉得，这简直是个笑话。这些人真是个个爱开玩笑的家伙。
那年稍晚些时候，我参加了SAT考试，表现相当不错。但校方却直接向大学理事会举报，怀疑我作弊。这简直是在先发制人地打击我，我的学校和我之间的关系就是如此剑拔弩张。当时我直接辍学，觉得和这些人彻底划清界限。后来主要去社区学院就读，高中也提前退学。接着考了加州高中同等学力考试（CHSP，相当于GED证书），然后直接离开学校去读社区学院。那时我实在扛不住压力，不过如果需要的话，我可以告诉你我七年级和八年级的考试成绩。
主持人：
我很想听听。
Shaun Maguire：
老铁，七年级的故事简直离谱到家了。我有两段经历，都是挺有意思的故事。不过我从没在公开场合讲过这些。我们学校里随便谁都能验证，这些事简直离谱。先说第一段：我上的是公立学校，从七年级到十二年级都是公立。把初中和高中混在一起讲有点奇怪。要知道，我七年级时身高才1米48。大多数孩子七年级左右开始长成，我估计是七年级末才开始发育，而不是开学时。所以身高差异特别大，像男生们七年级第一天的身高，从1米48开始就各不相同了。
主持人：
我大概四五岁，直到九年级或十年级才开始思考。那时我常常会突然闭嘴，一言不发。
Shaun Maguire：
是啊，这事儿挺有意思的。七年级开学第二天，我身高1米48，正从第一节课走到第二节课，突然看见个叫文尼·陶尔米纳的男生——他家可是校里有名的豪门。他老爸早前把垃圾处理公司卖了，那可是5亿美元的买卖，就是我们之前聊过的特雷纳分类公司（Teraina Sortation）的前身。要知道在90年代这可是笔巨款，而且他们家六年级学生里有五个是意大利裔，估计只有四个，但至少有五个。所以当一个学校里有五个意大利裔学生时，那股子气场可就特别能打了。
主持人：
他们都是意大利人，讲述的故事令人难以置信。
Shaun Maguire：
他们家财万贯。七年级开学第二天，我刚从第一节或第二节下课走回家，维尼·T·拉姆·米纳那孩子就站得像踩着18英寸花盆似的。他被一群朋友团团围住，我正漫不经心地在人群中走着，他突然指着我说：‘你，你改名乔尔了。’我愣住了：什么？我明明还被人群包围着？见鬼，他居然说你改名乔尔了？
我当时心想：‘好吧，继续走吧。’虽然记不清具体是哪天，但大概在下一次月经来潮后两三天，我出现了，那天正好是第二天。
我连所有老师的课都没上过，每次上课老师点名时，他们从不叫我的名字。我就说：「不好意思，我应该在这儿吧？要是没叫到我，您怎么称呼我？我叫肖恩·麦奎尔。」老师却说：「我没在名单上。」我走到讲台前，她手里拿着纸卷和考勤卡，上面划掉了「肖恩·麦奎尔」和「乔尔」。我赶紧补上：「我的名字不是乔尔，是肖恩·麦奎尔。」这时有个学生突然喊道：「我来报名字！」
凯尔·汤姆林突然大喊自己是个好人，现在当消防员了，还笑得前仰后合。他用那种夸张的腔调喊道：‘我的名字不是乔尔，是肖恩，是肖恩·麦奎尔！’听到这，全班同学都跟着大笑起来，我顿时懵了。我赶紧解释：‘不，我的名字不是乔尔，是肖恩·麦奎尔！’接着六个孩子也跟着喊：‘我的名字不是乔尔，是肖恩·麦奎尔！’整个教室都爆发出笑声，我整个人都僵在原地。
我完全懵了，心里直打鼓。就在这时我跟老师说“就是我”，结果老师给我打了分，我赶紧坐下。这事儿在每节课都发生——我跟每个老师都这样。每次我试图纠正老师时，那些聪明的男生早就提前找老师告状，说“肖恩这小子就是班里的小丑”。他们说他本名乔尔，但要来捣乱。老师被气得满脸通红，全班哄堂大笑，还以为我成了班里的小丑。结果他们真的把我的名字改成了乔尔，这还是我七年级开学第二天的事。
整个高中时期，总有人叫我乔尔——虽然不是所有人，但大多数孩子，尤其是那些酷孩子都这么叫我。这种习惯至今仍深植于我骨髓。就算有人喊“乔尔”，我也会立刻转身回应。就算有人喊“泰”，哪怕隔着百米，我也会转头回应；就算有人喊“乔尔”，我也会转头回应。这种本能就像基因编码般存在，甚至在我高中同学会的硅谷地铁站里，十年前我参加同学聚会时，那些人只记得我叫乔尔，压根不知道我本名是肖恩。这种奇怪的命名方式让我对七年级改名这件事感到困惑。说真的，这地方真该被诅咒。后来在派对上我遇见了叫文尼的维尼·特米纳，结果大学毕业后我竟和这位意大利裔的文尼·塔米诺成了朋友。
主持人：
那位负责垃圾回收公司的父亲。
Shaun Maguire：
一家以5亿美元售出的垃圾处理公司。于是我问Vinny：‘老兄，你当时在想什么？’他回答：‘你知道吗，兄弟？我当时宿醉得很厉害。’他看起来像我认识的一个叫Joel Jacobson的年轻人，然后突然走到我面前说：‘对不起，我喝醉了。’
主持人：
学校体验被破坏了.
Shaun Maguire：
因为那孩子上十年级第二天宿醉了，突然就给我起了个新名字，结果一直沿用。我当时就想，哇，这不就是恶搞嘛。
主持人：
所以你马上就要被灌醉了。
Shaun Maguire：
是啊，这真是个让人直呼‘这地方简直离谱’的故事。第二件事更绝了——我上学时的校园就像《蝇王》里的场景，简直让人难以形容这地方有多离谱。
我们上体育课时，特拉格教练是我们的指导老师。每周要参加三次，每次七点半准时到校，这门90分钟的课总要准时开始。可这位教练总迟到十五分钟，我们只能临时换衣服。校服和公立学校一样简陋，蓝色网眼篮球短裤配印着“海王”字样的灰色T恤——这可是我们学校的吉祥物。
有天这孩子在班上是个十足的风云人物，他干脆脱掉袖子装酷。上课时德雷格教练进教室，他像往常一样迟到十五分钟，还唱起《啦啦啦》，问：‘你们的奴隶都去哪儿了？’艾莉惊呼：‘天啊！’他却淡定地说：‘你知道吗？我刚进了一个洞。’
我的球衣袖子上有个洞，看着很不体面，而且越长越严重，最后只能把其中一只袖子撕掉。可撕掉后发现不对称，又觉得另一只袖子也该拆掉。结果把另一只袖子也扯下来，这事儿倒成了个有趣的故事。教练Sugar见状说：‘好吧，这是公立学校，你不能换新衬衫。’
于是第二天，La朋友家可能又有五六个孩子，他们全都卷起袖子，教练们纷纷追问：‘兄弟们，她袖子怎么了？’孩子们回答：‘和La一样，我袖子上有个洞，你知道的。’看起来很不体面，所以我只好把那件脱了。后来我离开时发现不对称，就又脱了另一件。这样下来就有六个孩子。第二天人数就增加到25个了。
于是到了第二天、第四天，这些孩子——因为那个男孩只迟到了15分钟——他们就开始对其他孩子动手。现在回想起来真是可笑，他们会追着其他孩子，扯掉他们的袖子，以此来展示对其他孩子的支配欲。我并不在乎那些袖子，但也不想被这些混蛋支配。
我那时跑得特别快。
主持人：
随着睡眠时间逐渐增加，你真的需要在这些日子里做好心理准备。
Shaun Maguire：
我自认为是极快的跑步者，但这种自我标榜并不合理——比如我曾四次赢得马拉松比赛之类的成就。这些成绩都是未经训练或刻意练习就取得的。要知道，我的马拉松个人最好成绩（PR）是每英里5分57秒，这完全是在未受训练的情况下达成的。简而言之，我就是天生快。我的朋友克里斯·林斯特罗姆曾说过，我们俩是同年级跑得最快的孩子。
克里斯最终在斯坦福大学参加了百米赛跑。我和克里斯可不想让这些孩子撕破我们的袖子。所以连续几周，每天早上我都要向天发誓，我们都会被二十多个孩子追着跑上十五分钟。查，我们学校校园很大，有两个大操场。就像其他很多学校一样，我们每天早上都会被至少二十个孩子追着跑十分钟，就为了不让这些孩子——他们想证明自己是霸主，而我们最后两个没撕袖子的孩子。所以我们每天疯狂地跑，生怕被撕袖子，简直像《蝇王》里的场景，疯狂到离谱。但最终他们从未撕破我们的袖子。有次我们学校靠近一个海湾，位于加利福尼亚州橙县，靠近后湾，那里是海鸥的聚集地。几乎每天我们都会在其中一个操场上遇到海鸥，当被海鸥撞到时，成百上千的海鸥会立刻起飞。它们起飞时总是像在消化一样，然后在飞走时排便。于是数百部续作如雨后春笋般涌现，但其中仅有5%能真正成功。几乎每天清晨，总有一两个孩子会因此被嘲笑。这种体验简直难以言表——就像我七年级时被改名为乔尔，然后逃离那个疯狂世界。
主持人：
渴望激情的人们。
Shaun Maguire：
有些孩子为了彰显地位，甚至不惜撕扯我的球衣袖子。我再举个例子，这算是个简单案例。我们学校网球运动非常盛行，科罗纳德尔马高中在高中部可是个热门项目，校园里足足有九片网球场。体育课上有个持续六周的活动叫“塑料球拍网球”——用带孔的塑料球拍进行三人对抗赛。胜者晋级，败者降级。其中有个由年级里三个体能出众的男生组成的队伍，他们通过这种“排位赛”来确立地位。更绝的是，当他们与对手对战时，会故意用球击打对方来彰显优势。
主持人：
你被一群混蛋包围了。
Shaun Maguire：
被一群混蛋包围着。那帮人大概有三个，其中一个还是那个拉美小子，他们技术不错，总能精准击球。有个叫约翰的男孩，我得保密不能点名，虽然名字有点尴尬，但他是高个子，长相挺帅，不过当时特别笨手笨脚。他们总用球不停地打他。我老爸是位实力强劲的网球选手，我从小就在竞技网球环境中长大，所以我的球技比他们强。正因如此，他们总想用球打其他孩子。
主持人：
就像我一样，我也渴望寻求正义。
Shaun Maguire：
我将为约翰这样的孩子以及所有其他书呆子讨回公道。我会把盯梢这些孩子当作我的消遣。因此他们对我恨之入骨。我的整个学校都成了我的保险，比如有些老师会因为我在考试中不展示作业就给我零分。还有些孩子试图通过撕扯我的袖子来确立支配地位，甚至有个孩子给我起了个绰号。我简直不想待在这里了。
主持人：
然后你回家玩《反恐精英》（CS）长达10小时。
Shaun Maguire：
是啊，感觉就像这样，有点不寻常，也许这很正常，我也不太确定，但对我来说，就是不想去上学。
主持人：
我觉得，我们发现了很多新的背景信息。
Shaun Maguire：
提供更多背景信息。没错，我们确实掌握了更多背景。保持警惕很重要。
主持人：
你有几片芯片吗？
Shaun Maguire：
是的，我们有几枚芯片。
主持人：
回到埃隆的话题，我认为埃隆长期保持着几段非常紧密的合作关系，奎因·肖特韦尔就是其中之一，史蒂夫·戴维斯也可能是其中之一。我忘了那个在Neuralink工作的家伙，但原理相同。那些在埃隆公司之一与埃隆共事并取得真正成功的人，他们的工作方式是怎样的？
Shaun Maguire：
是啊，我个人觉得，埃隆的做事方式就是让每个人都能举手参与工作。
主持人：
你真的参加过那种会议吗?比如某个家伙的会议?
Shaun Maguire：
这取决于具体情境，但如果有人主动请缨并切实履行承诺，那当然很好。比如他们获得晋升，就会受到高度重视，进而获得更高职位。若他们再次主动请缨并圆满完成任务，自然会再次获得晋升机会。
在另一个极端，如果你声称自己能完成某件事却像现在这样失败，就会觉得自己彻底没救了。所以第一点就是必须保持超强能力，敢于押注自己的实力，始终兑现承诺，清楚自己的极限。比如可以坦然承认“我觉得自己做不到”、“不知道该怎么操作”，或者“觉得别人更适合这个任务”。主动请缨和被动分配完全是两码事，懂吗？接下来需要快速掌握五个层次的深度能力——在任何领域都要能应对五级问题。我认为第三点是忠诚度，但要注意别被误解成盲目忠诚。不，这不是盲目的忠诚，而是理解埃隆能看到别人看不到的东西。就像阿尔法围棋，它会做出连围棋手都搞不懂的走法，17步之后突然获胜，让人惊呼“天啊，这太疯狂了”。和埃隆共事就像这样，他会做出极其…
主持人：
60步棋。
Shaun Maguire：
60个棋局步法，你当时可能觉得别人听不懂，但一年后、半年后，你就会明白了。
主持人：
这看起来像预言。
Shaun Maguire：
这种做法会显得充满前瞻性，但那些不理解的人会让我很头疼。有人会说“泄露计划”，或者认为这是另一种忠诚形式——比如对体制的信任、对团队方向的认同、对队友的忠诚，以及以使命为导向。如果具备这些特质，再加上专业能力与自我担当，你就能大获成功。但说来你可能不信，真正能做到这些的组织少之又少。听起来很简单，但现实中却鲜有人能做到。
主持人：
是啊，这事儿挺有意思的。要知道在那些机构里，你根本没法像现在这样，第一次面试就能直接获得责任——毕竟很多公司都得经过漫长的面试流程。我试过主动争取，有时候还真能成功，对吧？那种成就感简直太棒了。你觉得他投资是不是也这么操作？就是基于某个指标跟踪，然后听对方说“我要改变未来某个方面”，就直接给你背书？就像之前提到的场景，整个过程就是这么回事。
Shaun Maguire：
因此我认为他是史上最杰出的资本配置大师之一。他投资的公司涵盖各个领域，比如电池工厂——就像当年投资特斯拉时那样。但很多人投资特斯拉都失败了，要么是进入得太早，要么是投资地球低轨道卫星星座这类互联网星座项目时时机不当。当时的基础技术如阿拉无线电技术尚未成熟，无法构建出能与特斯拉竞争的完整系统。他堪称技术趋势预判的典范，对当前及未来技术发展方向有着精准把握。这些观点都显而易见，但最令人称道的是他精妙的布局策略——总能精准把握投资时机。
具体年份我记不太清了，SpaceX大概在2013年左右开始研发星链项目，但当时投入的精力不算特别大。他们一直等到猎鹰9号火箭实现可重复使用后才正式发力。这枚火箭大约在2016年才具备重复使用能力。经过两年的调试优化，到2018年左右，埃隆终于完全摸清门道——基础的相控阵雷达技术已经足够成熟，可重复使用功能也真正落地。这意味着发射成本大幅降低，送卫星上轨的经济性将变得极其划算，每年能执行的发射任务数量也会激增，毕竟重复使用火箭比每次都从头开始省事多了，懂的都懂吧？据最新数据显示，过去12个月SpaceX已经完成了170次发射任务。要知道六年前我们刚投资时，每年的发射次数还只有10次左右。
主持人：
因此六年时间增长17倍，这显然不合理。
Shaun Maguire：
从任务数量来看确实有些夸张，但通过提升可用性来实现这个目标是关键。核心在于每年能完成大量飞行任务，这样就不必反复研发新火箭和助推器了。当然，第二级火箭还是需要制造的。不过话说回来，这位决策者确实有着惊人的直觉——星链项目虽然只是个小规模尝试，但正是这种小规模让团队能专注学习。通过不断试错，他们逐渐摸清了技术限制，当条件成熟时就能将小规模投入逐步升级。等到中等规模投入见效、单位成本效益提升后，再将规模扩大到大规模投入。我认为他在项目规模把控上堪称天才，不仅对技术有敏锐的直觉，更擅长精准评估风险。就像扑克玩家需要根据手牌质量调整下注比例，他同样懂得如何在有限资源下做出明智决策。
主持人：
你知道，还有他们拥有的筹码数量，完全碾压其他所有对手。
Shaun Maguire：
对冲基金经理们常常抱着模糊的新想法，却对业务缺乏全面理解。比如，他们可能会将基金的1%投入新仓位，仅为了开始深入了解这家公司。但要真正掌握这些知识，却并非易事。
通过这种方式建立情感纽带，逐步熟悉管理团队等。若你的论点成立，就能将那1%的胜率提升至5%或10%。我认为他在精准下注方面的能力被严重低估了。
主持人：
你认为这种特质是后天习得的吗？因为我不仅听过所有关于他的著作，还反复聆听他所有的公开访谈。我始终认为，如今我们看到的埃隆·马斯克，已不再是当初打造Zip2、PayPal和X的那个人，更不是那个将巨额资金投入SpaceX的创始人。
Shaun Maguire：
说真的，我觉得这话八成是真的——毕竟埃隆的自我强化能力，比谁都强。
主持人：
就像他只是一台学习机器。
Shaun Maguire：
他就像一台学习机器，这正是我想要表达的观点。部分原因在于，当你取得巨大成功后，通常会避免让自己难堪——既不想显得愚蠢，也不愿犯错。但埃隆依然毫无畏惧地接受尴尬，甚至愿意在公众场合进行星际飞船测试这类简单操作，尽管你必须承受《纽约时报》的诸多报道。
主持人：
他们在那里表现得好像失败了一样。
Shaun Maguire：
因此，就像星际飞船未能实现其目标一样，你知道的，比如未能进入轨道，而轨道甚至不是我们的目标。但当你愿意每天在竞技场上尝试各种事情，比如学习，即使感到尴尬，这才是真正、真正地学习。要做到这一点，他所展现的规模当然与20年前的他不同，他现在是处于前沿。
主持人：
最明智的投资往往与主流观点相左且最终正确。您在哪些关键决策中选择逆向操作却最终落空？
Shaun Maguire：
说真的，三年前我对英伟达的态度还很消极，这在当时看来简直不可思议。
主持人：
难以置信的是，这篇帖子竟然是ChatGPT发布的。
Shaun Maguire：
GPT发布帖子后，我算是个大玩家。1999年Nvidia上市时，我直接买进了股票。要知道，那年我才13岁，当时沉迷电子游戏简直像着了魔似的。
主持人：
你们之前用的是显卡吗？
Shaun Maguire：
是的，我会买入英伟达、AMD和英特尔的股票，并根据我认为哪一代显卡或哪一代CPU会更胜一筹来进行配对交易。因为当时显卡和CPU都遵循年度更新周期。对于游戏玩家来说，这就像在升级设备时，如果AMD的CPU比英特尔的性能高出5%，你就会选择AMD的CPU。
主持人：
是最佳机器。
Shaun Maguire：
没错，你想要的是性能顶尖的设备，物超所值。当时玩家们对产品周期的把握简直精准到离谱，尤其是游戏玩家群体。我那时对视频游戏简直着了魔，1999年就直接买进股票，频繁交易。后来我持有英伟达股票，直到市值飙升到6000亿美元。他们当时可没这么快就退出市场啊。
主持人：
公众支持率能达到几亿吗？行吧，没问题。
Shaun Maguire：
当时我给英伟达的估值只有6000亿美元市值。现在回想起来，这真是个大错特错的判断——老实说，我低估了黄仁勋的本事。虽然我持有公司股份，但之前总觉得他没现在这么厉害。说真的，他现在确实非常出色，把优势发挥得淋漓尽致，而且一直保持着极强的进取心。现在看来可能不太明显，但如果你看看他十年前的财报演示，你会发现这家公司其实长期处于沉寂状态。最初它主要做游戏业务，是家以游戏客户为主的公司。大约三年前（具体年份记不清了），营收结构突然从消费级市场和数据中心市场各占一半的比例发生了翻转。虽然具体金额记不清了，但可以确定的是，那时的营收结构发生了重大转变。
主持人：
我估计有几十亿。
Shaun Maguire：
或者说，我觉得他们当时做了一个季度的预测。游戏业务收入约40亿美元，数据中心业务收入约40亿美元（抱歉，原文如此），而股票市值高达6000亿美元。我当时就抛售了。当时市场反应强烈，股价交易异常火爆，市盈率简直离谱。
主持人：
而且你脑子里一直萦绕着本杰明·格雷厄姆。
Shaun Maguire：
格雷厄姆的建议始终萦绕在我心头。另一个关键点在于，我低估了黄仁勋的判断——虽然这么说可能有点冒失，但我确实认为当时市场存在非理性波动。而黄仁勋精准捕捉到这种市场非理性，最终形成了自我实现的预言。稍后我会详细说明。据我所知，英伟达在2019年收购了美拉诺克索隆公司。
主持人：
大概有80亿吧。
Shaun Maguire：
我估计大概有80亿。我觉得这可能是最划算的收购了。
主持人：
在那60步棋中，当时并不完全合乎逻辑。然后。
Shaun Maguire：
英伟达堪称科技史上最佳收购案例之一，这次收购为其构筑了强大的互连技术护城河。这项技术发展迅猛，恰逢其时。硬件行业的发展周期向来漫长，从数据中心热潮初现端倪到真正成熟，往往需要四年时间。AMD和英特尔等竞争对手在互连技术及整体系统领域，直到ChatGPT横空出世才开始发力追赶，而英伟达早已在这些领域深耕多年。这次收购堪称战略聚焦的典范，完美诠释了英伟达的商业智慧。
主持人：
黄仁勋有个特殊能力，就是能长时间保持‘丑态’。
Shaun Maguire：
他和埃隆有很多共同点，当时我其实没意识到。不过确实，他在这方面天赋异禀。
Shaun Maguire：
不过话说回来，我早就清楚AMD和英特尔的技术路线图。如果回溯到2.5年前，再往前推18个月，他们的技术水准应该和英伟达四年前（当时这家市值6000亿美元的公司）差不多。但现实是，英伟达突然变得价值连城，而英特尔和AMD却变得廉价得离谱，不得不大幅削减投资。反观英伟达，他们却能疯狂加码。所以现在我觉得英特尔和AMD根本追不上。这只是我的个人看法，算不上投资建议，但我觉得我们身处一个不同的时代——时间线被英伟达的股价表现和黄仁勋的强势布局彻底改写了。其实这本是可以预见的，要是早知道黄仁勋这么厉害就好了。但市场似乎低估了AMD和英特尔的潜力，他们的项目就像被埋在沙堆里的种子，却被英伟达的浪潮压制得动弹不得。现在回想起来真有点尴尬，我甚至发过推文说英伟达被高估了。
主持人：
像这种东西根本说不通。
Shaun Maguire：
是的，这些事情说不通。所以很明显，根据财务表现，我错了。我认为我对黄仁勋的能力判断失误了。而且我认为我对他们如何利用优势的理解也有误。但我觉得讽刺的是，过去两年里，大量资金涌入英伟达，而这些投资者从未涉足硬件公司，对半导体一无所知。我买了英伟达的股票，还参与了它的首次公开募股。我对TSMC 痴迷了20年，对 ASML 也痴迷了20年，所以，从我小时候起，我就对博通着迷，可以说非常痴迷。
主持人：
而且我认为博通公司——我是说，就连这家公司都没能真正意识到，过去三年间它几乎经历了一次类似特斯拉的爆发式增长。
Shaun Maguire：
博通公司这四年来在很多方面都让人摸不着头脑，这种状况简直离谱到让我自己都尴尬——毕竟我压根儿没在富人家里长大。不过说来也巧，我九岁那年和家人搬去的小镇，其实是个相当富裕的地方。更离谱的是，我高中时班上居然有亨利·萨缪尔的女儿。
主持人：
而他身边却尽是财富。
Shaun Maguire：
我当时的学校里聚集着各种背景的移民家庭——有墨西哥裔美国移民，他们的父母是家政清洁工；也有记者出身的本地媒体人，比如我有个朋友的父母是当地报社的记者，他和一位亿万富翁的女儿交往，这位亿万富翁是硅业界的另一位巨头（具体名字就不提了，他们都是了不起的人物）。我们学校的学生家庭财富差距简直像六个数量级，简直离谱到家。但更让我着迷的是，博通公司的创始人亨利·塞缪尔的女儿就在我班上。后来我参加过她家的毕业舞会，那家可是镇上最富有的家族。从小我就对博通着迷，因为每当看到最富有的家族时，我总会想：他们到底是怎么赚到这么多钱的？他们到底在做什么？幸运的是，这一切都与硅产业息息相关。显然，我从小就痴迷于博通——亨利和尼古拉斯三世都曾在加州大学洛杉矶分校读书，亨利·塞缪尔是该校教授，而他的研究生亨利·尼古拉斯创立了博通公司。这家企业随着产品的发展经历了多次历史性的蜕变。
不过后来博通又与安华高进行了反向并购。要知道霍克堪称资本配置大师，他们收购了VMware并整合了大量业务。如今的博通堪称传奇企业——既拥有电信硬件领域的深厚积淀，又深耕数据中心硬件领域。更令人称奇的是，他们还打造了私募股权投资的惊人机器，成功收购VMware。如今博通在新一代数据中心组件领域堪称创新先锋，他们率先推出了名为“Co Package”的光学产品。我个人对这项名为“硅基普拉顿”的技术充满信心，坚信其前景可期。
之前我说过，如果要把十亿美元变成贝尔实验室那样的规模，我有两个选择：要么开一家化工公司，要么搞硅光子学制造厂。博通公司就是最让我受启发的企业之一，所以我的想法有点怪——其实我从小就对这个领域情有独钟。两年前看到这些公司刚入行时，我完全是个门外汉。当时我就想：天呐，这些人连美拉诺克斯是什么都不知道，居然敢说这个市值要涨到3万亿美元！我当即决定退出。后来在红杉资本拍了个视频，说要说明白：我之所以说要做空，是因为我特别怕市场非理性波动，虽然当时也没料到AI建设规模会这么大，但我说过要卖出6000亿股。结果现在想想，我完全错了。真希望当初能坚持住，把那800亿美元再持有下来。
